Hafeez: Crec\u00ed en el Reino Unido, mi familia lleg\u00f3 al Reino Unido desde Pakist\u00e1n como emigrantes econ\u00f3micos. Mi familia hasta el d\u00eda de hoy son musulmanes sunitas muy observantes. Crec\u00ed en una comunidad musulmana predominantemente paquistan\u00ed en Inglaterra. La comunidad en la que crec\u00ed no era radical o extrema por c\u00f3mo vemos el crecimiento del extremismo musulm\u00e1n en muchas comunidades, pero siempre hubo esta fuerte vena de antisemitismo y sentimiento antioccidental. As\u00ed que crec\u00ed en torno a un mont\u00f3n de antisemitismo, era algo casual. Cualquiera que lo mire objetivamente puede estar de acuerdo en que la intolerancia, el racismo, el antisemitismo, todo eso es aborrecible y repugnante. Pero cuando creces alrededor de este antisemitismo casual durante la mayor parte de tu infancia, ya no se convierte en algo malo; es la norma.<\/p>\n\n\n\n
Uno de los temas en Europa, del que siento que no se habla ni se reconoce realmente, es que ahora vivo en los Estados Unidos, viv\u00ed en Canad\u00e1 durante tres a\u00f1os antes, pero en el Reino Unido, nac\u00ed all\u00ed, pas\u00e9 la mayor parte de mi vida all\u00ed, y todav\u00eda existe esta actitud que prevalece mucho en Europa de que para ser europeo, la raza es importante, tienes que ser blanco. Traigo eso a colaci\u00f3n porque [estuvo presente] incluso la \u00faltima vez que estuve en el Reino Unido hace unos pocos a\u00f1os. Creo que eso explica por qu\u00e9 tantos j\u00f3venes europeos se unen a ISIS, porque hay un sentimiento de pertenencia e identidad que muchos musulmanes de diferentes or\u00edgenes \u00e9tnicos en el Reino Unido simplemente no tienen.<\/p>\n\n\n\n
Es un desaf\u00edo cuando nac\u00ed en Gran Breta\u00f1a, mis padres y abuelos son de Pakist\u00e1n. Voy a Pakist\u00e1n, soy del mismo color que esa gente pero no soy paquistan\u00ed, soy m\u00e1s brit\u00e1nico que paquistan\u00ed. As\u00ed que no tienes ning\u00fan sitio al que pertenecer. Creo que hay dentro de cada ser humano este sentido de querer pertenecer, quieres un lugar para pertenecer, y llamarlo tuyo. Mucha gente en mi generaci\u00f3n, nos inclinamos por las cosas que sab\u00edamos en las que crecimos y que estaban arraigadas en nosotros, que era la fe. El Islam era una especie de factor unificador y hab\u00eda que pensar en esta mezcla real. Estos grupos extremistas entraron en la comunidad, grupos que se acercaron espec\u00edficamente a mi generaci\u00f3n. Para m\u00ed, al crecer en el Reino Unido, nunca hab\u00eda experimentado ese nivel de fanatismo religioso, adem\u00e1s de eso, la b\u00fasqueda de identidad, me dio un sentido de pertenencia. Todav\u00eda sucede hoy en d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
Estos grupos extremistas crean una narraci\u00f3n en la que te convierten en una v\u00edctima. En mi comunidad, hab\u00eda problemas que, creo, cada comunidad de inmigrantes en un nuevo pa\u00eds ha enfrentado. Estos grupos extremistas los moldean en esta narraci\u00f3n de que esto est\u00e1 sucediendo porque eres musulm\u00e1n. Te vuelves m\u00e1s introvertido y casi como si vieras una mentalidad de nosotros contra ellos, lo cual es incre\u00edblemente peligroso [especialmente] cuando el pa\u00eds es un pa\u00eds en el que vives – esta es tu casa.<\/p>\n\n\n\n
Me vi envuelto en ellos (grupos extremistas) cuando fui a Pakist\u00e1n. En el Reino Unido, tienes estos grupos ideol\u00f3gicos pero no abogaban por la violencia, s\u00f3lo te empujan hacia ella. En Pakist\u00e1n, me encontr\u00e9 con grupos terroristas violentos reales, y es interesante porque esa narrativa de las v\u00edctimas te hace sentir impotente y estos grupos terroristas, mientras que hacen cosas aborrecibles, los miras y dices, \u00abBueno, al menos no son v\u00edctimas\u00bb. Y porque piensas que eres la v\u00edctima m\u00e1s grande, justificas cosas como, \u00abBueno, s\u00ed, matan a civiles inocentes, pero mira lo que nos est\u00e1 pasando\u00bb. Tu br\u00fajula moral empieza a inclinarse un poco hacia donde empiezas a justificar cosas que no habr\u00edas justificado. As\u00ed que volv\u00ed y empec\u00e9 a adoptar formas de pensar a\u00fan m\u00e1s radicales.<\/p>\n\n\n\n
En ese momento, que fue en el 2000, justo antes del 9\/11 y directamente despu\u00e9s del 9\/11, todav\u00eda era f\u00e1cil comprar mucho material extremista en el Reino Unido. Todo apuntaba siempre al mismo juego de culpas, que eran los jud\u00edos y Am\u00e9rica e Israel y que ellos eran responsables de todo el mal, principalmente los jud\u00edos porque en esta narrativa, ellos controlan Am\u00e9rica. As\u00ed que incluso fui a la universidad muy radicalizado [con] ideas a\u00fan m\u00e1s extremas en la universidad. Llegu\u00e9 a un punto en el que estaba en mi punto m\u00e1s radical donde cre\u00eda que la \u00fanica manera de hacer un cambio real era la violencia y en el proceso de tratar de perseguir eso e ir a un campo de entrenamiento terrorista, porque cre\u00eda que esa era la \u00fanica manera real, me encontr\u00e9 con este libro de Alan Dershowitz. Lo tom\u00e9, puramente por esta arrogancia de \u00abS\u00e9 que tengo raz\u00f3n, esto s\u00f3lo reafirmar\u00e1 cu\u00e1nta raz\u00f3n tengo\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Cuando empiezas a abrazar ideas extremas, te rodeas de una c\u00e1mara de eco. Tengo unos 20 a\u00f1os y nunca he le\u00eddo nada que cuestione estas cosas que creo y he tomado la decisi\u00f3n de que estoy dispuesto a morir por esta causa, pero nunca he le\u00eddo una opini\u00f3n contradictoria. Eso me llev\u00f3 a estos dos extra\u00f1os a\u00f1os de tratar de probar que tengo raz\u00f3n porque aqu\u00ed hay un libro que est\u00e1 escrito y muy bien escrito, pero puedo aceptar que estoy equivocado. As\u00ed que sigo investigando y empiezo a ir m\u00e1s al centro de las cosas en lugar de apegarme a mi opini\u00f3n. Eso fue dif\u00edcil de reconciliar. As\u00ed que decid\u00ed que lo que voy a hacer es ir a Israel, no en esta b\u00fasqueda de la verdad sino m\u00e1s bien con la esperanza de ver todas las cosas horribles en las que he cre\u00eddo: el apartheid, el racismo y un estado policial violento.<\/p>\n\n\n\n
En 2007, sin conocer a nadie en Israel, sin hablar nada de hebreo, fui a Israel y ese fue el punto de inflexi\u00f3n. Estar all\u00ed, experimentarlo de primera mano, ver la realidad, lo cambi\u00f3 todo. Hubo un punto en el que ya no pude esconderme de la verdad y cuando volv\u00ed al Reino Unido, cre\u00ed que ten\u00eda una responsabilidad. No cre\u00ed que estaba haciendo algo controvertido. Para m\u00ed, era s\u00f3lo, esto es lo que sol\u00eda creer y dec\u00eda, esto es lo que he visto. S\u00f3lo les digo a los amigos y a la familia: \u00abOigan, chicos, esto es la realidad\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
CP: \u00bfC\u00f3mo fue la respuesta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hafeez: La respuesta fue mucho m\u00e1s hostil de lo que pensaba, lo cual fue parte de la raz\u00f3n por la que termin\u00e9 mud\u00e1ndome primero a Canad\u00e1 y luego me cas\u00e9 con una mujer que creci\u00f3 en Florida y se neg\u00f3 a vivir en un lugar donde nevaba ocho meses al a\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n CP: \u00bfC\u00f3mo ocurri\u00f3 su conversi\u00f3n, pasando de musulm\u00e1n radical a cristiano?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hafeez: Me convert\u00ed en cristiano hace unos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n Cuando volv\u00ed de Israel en 2007, por primera vez tir\u00e9 todo por la ventana. Empec\u00e9 a leer muchos libros ateos y pens\u00e9: \u00abEsto no tiene sentido para m\u00ed\u00bb. Trat\u00e9 de reconciliar mis creencias personales con el Islam y no pude. Eso no es una cr\u00edtica a los musulmanes; simplemente no pude. Para m\u00ed, los dos no pod\u00edan encajar. As\u00ed que tom\u00e9 este tipo de enfoque de \u00abveremos qu\u00e9 pasa\u00bb.<\/p>\n\n\n\n Entonces empec\u00e9 a trabajar para Cristianos Unidos por Israel. Cuando no era cristiano y viv\u00eda en Canad\u00e1, me contrataron. Me dije literalmente, \u00abOK, esto no va a ser como si te fueras a convertir en cristiano. \u00a1No va a suceder!\u00bb No hab\u00eda ning\u00fan inter\u00e9s. Mir\u00e9 en una pl\u00e9tora de otras religiones y el cristianismo no estaba en el radar; nunca iba a suceder.<\/p>\n\n\n\n Alrededor de seis o siete meses y despu\u00e9s de hacer un evento en Arizona, empec\u00e9 a leer la Biblia en mi habitaci\u00f3n de hotel porque por alguna raz\u00f3n no empaqu\u00e9 ning\u00fan libro. Hay varias cosas que suceden despu\u00e9s de eso, incluso mi vuelo de regreso a Canad\u00e1 despu\u00e9s de ese evento, termin\u00e9 atascado en el aeropuerto de Minnesota y la cafeter\u00eda estaba llena. Este tipo dice, \u00ab\u00bfTe importa si me siento aqu\u00ed [a tu lado]?\u00bb Resulta que era un misionero y luego terminamos hablando durante dos horas. Pasaron varias cosas. Pens\u00e9: \u00abNo, usted est\u00e1 trabajando con los cristianos, habla en las iglesias, esto es s\u00f3lo influencias externas.\u00bb Pero llegu\u00e9 a un punto en el que pens\u00e9: \u00abEsto es realmente real y tengo que aceptarlo\u00bb. Y me convert\u00ed en cristiano y ahora estoy en la escuela de la Biblia.<\/p>\n\n\n\n CP: \u00bfQu\u00e9 te hizo querer ser parte de la pel\u00edcula \u00abNunca m\u00e1s\u00bb?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hafeez: No quer\u00eda estar involucrado en esto. Me lo dijeron y me dije: \u00abEsto es realmente genial. No quiero hacerlo\u00bb. No fue porque no pensara que fuera una buena idea, pero me gusta estar fuera del foco de atenci\u00f3n. Antes de convertirme en cristiano, hubo momentos en los que me tom\u00e9 seis o siete meses para no hablar en p\u00fablico porque sent\u00eda que se me hab\u00eda subido a la cabeza y eso no me gustaba en absoluto porque empiezas a olvidar por qu\u00e9 empezaste a hacer esto.<\/p>\n\n\n\n As\u00ed que lo pens\u00e9 y habl\u00e9 con mi esposa y al final llegu\u00e9 a la conclusi\u00f3n de que el punto principal de esta [pel\u00edcula] es hablar de este dif\u00edcil tema y compartir la historia de Irving. Si puedo actuar como un veh\u00edculo para aplicar eso en el d\u00eda de hoy y si la intenci\u00f3n es realmente hacer lo correcto y glorificar a Dios, entonces es lo correcto. Ese es el tipo de conclusi\u00f3n a la que llegamos.<\/p>\n\n\n\n Cuando empezamos a filmar, mientras yo estaba como \u00abhagamos esto\u00bb, no esperaba que tuviera el impacto en m\u00ed que tuvo desde una perspectiva personal. Han pasado 13 a\u00f1os\u2026 desde que me mud\u00e9 aqu\u00ed por primera vez. He crecido en muchos sentidos, he aprendido cosas nuevas, pero nunca me he enfrentado realmente a qui\u00e9n era en el nivel de detalle e incluso volviendo a visitar lugares como lo hice en la pel\u00edcula. Fue un verdadero desaf\u00edo, pero al mismo tiempo, fue una verdadera bendici\u00f3n volver y confrontar qui\u00e9n era yo y fue dif\u00edcil.<\/p>\n\n\n\n CP: \u00bfQu\u00e9 puede ense\u00f1ar su amistad con Irving Roth a la gente en un clima como el actual, donde el racismo y el odio saturan las noticias y los medios sociales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hafeez: Es aterrador a veces, como, \u00ab\u00bfqu\u00e9 est\u00e1 pasando?\u00bb Creo que parte del problema es que hemos empezado a deshumanizar a la gente sin darnos cuenta. Es tan f\u00e1cil deshumanizar a la gente y dejamos de tratarlos como personas. Has tomado a un ser humano que tiene toda esta complejidad y bas\u00e1ndote en una cosa [como la pol\u00edtica] est\u00e1s decidiendo que no puedes hablar con ellos. Es triste, en el a\u00f1o 2020, donde hemos querido llegar mucho m\u00e1s lejos de lo que creemos que es la civilizaci\u00f3n, y los est\u00e1s reduciendo a este \u00fanico aspecto. Ese es el problema, estamos viendo peque\u00f1os aspectos y robando a la gente su humanidad. Y eso es lo triste. Si damos un paso atr\u00e1s y decimos \u00abOK, esta es otra persona, este es otro ser humano\u00bb y los tratamos as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n S\u00ed, vas a estar en desacuerdo con las cosas y eso est\u00e1 bien. No todos tenemos que creer lo mismo, no todos tenemos que estar de acuerdo en todo, pero podemos empezar desde el punto de partida de que eres un ser humano y voy a respetarte s\u00f3lo por eso.<\/p>\n\n\n\n Desde una perspectiva cristiana, si vi\u00e9ramos a la gente como Dios la ve, ser\u00edamos mucho m\u00e1s amables. Creo que ver\u00edamos las cosas desde una perspectiva diferente. Hemos perdido la capacidad en muchos sentidos porque vemos todo a trav\u00e9s de una cierta lente de lo que creemos o lo que pensamos que es correcto y cuando tomamos esa decisi\u00f3n, asumimos que todos los dem\u00e1s est\u00e1n equivocados. Parte del problema es que, durante mucho tiempo, en todo el mundo occidental, hemos tenido este enfoque de \u00abno hablar de religi\u00f3n y pol\u00edtica\u00bb. Ahora somos incapaces de hablar de religi\u00f3n y pol\u00edtica de una manera saludable. Es realmente triste porque estamos reduciendo a personas incre\u00edbles a ser villanos encasillados y vemos a las personas como agrupaciones en lugar de individuos \u00fanicos.<\/p>\n\n\n\n CP: El pastor John Hagee ha dicho que \u00abel antisemitismo afecta a todas las personas\u00bb. \u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hafeez: El antisemitismo, creo, ha sido llamado el odio m\u00e1s antiguo del mundo. Es un mal, como cualquier tipo de racismo o intolerancia, es un mal. Creo que cuando hay un mal, es responsabilidad de todos lidiar con \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n Adem\u00e1s, hist\u00f3ricamente, si miras el antisemitismo, si miras el odio hacia los jud\u00edos, nunca ha terminado con los jud\u00edos. Lo que comienza con los jud\u00edos no termina con los jud\u00edos. El Medio Oriente es un gran ejemplo de eso. En Irak y Siria, los jud\u00edos se han ido.<\/p>\n\n\n\n En \u00faltima instancia, es moralmente incorrecto y aborrecible. Para m\u00ed personalmente, he estado en los EE.UU. y soy incre\u00edblemente patri\u00f3tico. Creo que en este pa\u00eds hay valores que son comunes a todos nosotros. Creo que uno de esos valores importantes es que todos pertenecen a este pa\u00eds. Y cuando alguien siente que su libertad est\u00e1 siendo realmente amenazada, tenemos la responsabilidad como americanos de reunirnos alrededor de ellos y decir: \u00abLos jud\u00edos son tan parte de este pa\u00eds como cualquier otro americano\u00bb. Cuando se sienten agradables o se sienten como extra\u00f1os, no es un problema s\u00f3lo para el pueblo jud\u00edo, es un problema para cada persona.<\/p>\n\n\n\n CP: Por \u00faltimo, \u00bfqu\u00e9 quieres que la gente aprenda de \u00abNunca m\u00e1s\u00bb y que se lleve de ella?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hafeez: Creo que es doble. Si eres nuevo en esta \u00e1rea o eres esc\u00e9ptico, espero que esto te haga mirar m\u00e1s profundamente en el tema y darte cuenta de que no se trata de un tema menor o de que no se trata de unas pocas personas haciendo ruido sin raz\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Si eres consciente, espero que ver \u00ab\u00bfNunca m\u00e1s?\u00bb sea s\u00f3lo un punto de partida para tomar m\u00e1s medidas. Los juegos no los ganan las personas sentadas en las gradas; las cosas cambiar\u00e1n cuando la gente se suba al campo. Demasiadas veces en mi experiencia, encuentro que hay casi una cl\u00e1usula de salida cristiana. Cuando hay algo sobre lo que tenemos que actuar, decimos: \u00abVoy a rezar por ello\u00bb. Eso es genial. Creo que Dios no nos ha dado un arma m\u00e1s poderosa que la oraci\u00f3n, pero tambi\u00e9n hay que tomar medidas. Si tuvieras que encontrar un trabajo para alimentar a tus hijos, no dir\u00edas, \u00abVoy a rezar por ello\u00bb y luego te quedar\u00edas en casa y ver\u00edas Netflix. Rezas por ello y luego empiezas a hacer cosas. Eso es lo importante que tenemos que tener, rezar y actuar.<\/p>\n\n\n\n \u00ab\u00bfNunca m\u00e1s?\u00bb est\u00e1 programado para ser exhibido en 800 teatros de todo Estados Unidos el 13 y 15 de octubre.<\/p>\n\n\n\n![\"YouTube](\"https:\/\/i.ytimg.com\/vi\/u3N4HeVPbmU\/maxresdefault.jpg\")